近日，復(fù)旦大學(xué)人文學(xué)者梁永安在青島新華書店書城舉辦了一場(chǎng)題為“當(dāng)代青年生存指南——閱讀、成長(zhǎng)與自我突破”的圖書分享簽售活動(dòng)，在活動(dòng)結(jié)束后接受記者專訪。
對(duì)于提出的問(wèn)題，他總是娓娓道來(lái)。71歲的梁永安，一直有自己的節(jié)奏，依然熱愛讀書、愛好攝影、游歷世界、眷戀自然。他有自己對(duì)于生活的獨(dú)特見解，簡(jiǎn)單、直接、享受過(guò)程。
6月14日，梁永安在青島新華書店書城舉辦了一場(chǎng)題為“當(dāng)代青年生存指南 閱讀、成長(zhǎng)與自我突破”的圖書分享簽售活動(dòng)。（圖/張雅喬）
關(guān)于閱讀：人要有最基本的情感
問(wèn)：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，書和人的生命是連在一起的，您覺(jué)得跟您的命運(yùn)連在一起的是哪一本書？
梁永安：對(duì)我影響比較大的是高爾基的短篇小說(shuō)《二十六個(gè)和一個(gè)》，講述了26個(gè)面包工，長(zhǎng)期像“囚犯”一樣被關(guān)在封閉的地下室里，而他們每天出去干活的時(shí)候心情就特別光亮，因?yàn)樵阼F絲網(wǎng)外的很小的房子里住著母女倆，女兒大概才十七八歲的樣子，長(zhǎng)得很漂亮。每天看到這個(gè)女孩，讓這26個(gè)人覺(jué)得暗無(wú)天日的世界還有一點(diǎn)希望。然而，面包店的看守和他們打賭，自己能用一個(gè)月的時(shí)間勾引成功那位漂亮的女孩，并且最后真的成功了。當(dāng)年我讀這本書時(shí)非常不理解女孩的選擇，感覺(jué)很屈辱，甚至是很災(zāi)難性的。到了初中，我讀了莫泊桑的《羊脂球》，越來(lái)越感受到，底層人為了生存，是做了很多犧牲的。后來(lái)大學(xué)期間，讀到英國(guó)作家哈代的《苔絲》，就特別能理解，主人公為什么會(huì)一步一步做這樣的選擇。所以，我覺(jué)得在這個(gè)世界上，人和人之間一定要有一種基礎(chǔ)的感情，不要高高在上的。首先要理解底層人民的處境，第二點(diǎn)要體驗(yàn)他們的感情，第三點(diǎn)要明白他們的價(jià)值。現(xiàn)在城市化過(guò)程中，我們離開了熟人社會(huì)，離開了血緣社會(huì)，陌生人之間到底怎么相處？怎么才有一種溫度？如果缺乏一種最基本的感情，人和人之間完全是冷冰冰的，這個(gè)社會(huì)就變得特別單薄，就很容易產(chǎn)生很大的自私性。
問(wèn)：閱讀要因人而異，但面對(duì)繁雜的信息，我們?cè)撊绾芜x書？
梁永安：一個(gè)人一輩子最重要的書無(wú)非兩三本，但是很多人一輩子也沒(méi)遇到這兩三本書，因?yàn)闆](méi)有意識(shí)或者成長(zhǎng)還沒(méi)到這一步。和書的相遇實(shí)際上是跟作者相遇，當(dāng)我們還吃不準(zhǔn)自己讀什么書的時(shí)候，最好先讀作者的傳記，看看和作者之間是不是有很好的對(duì)話性，然后再轉(zhuǎn)過(guò)頭來(lái)看他的作品。
關(guān)于游歷：“啃老”的核心是兩代人一起創(chuàng)業(yè)
問(wèn)：您建議年輕人有條件可以多“啃老”幾年，這個(gè)觀點(diǎn)引發(fā)了大家的廣泛關(guān)注，請(qǐng)您介紹一下所謂“啃老”的含義。
梁永安：這個(gè)觀點(diǎn)的核心是兩代人一起創(chuàng)業(yè)。當(dāng)下時(shí)代發(fā)展最典型的變化是需求變化，個(gè)人價(jià)值能夠跟社會(huì)需求建立起一種創(chuàng)造性的關(guān)系。
中國(guó)的工業(yè)化進(jìn)程，正好疊加了獨(dú)生子女時(shí)代，我們的年輕人，大都是父母帶著往前走，物質(zhì)方面提前實(shí)現(xiàn)中產(chǎn)化，是爺爺奶奶外公外婆爸爸媽媽6個(gè)錢包養(yǎng)起來(lái)的，而年輕人只要使勁學(xué)習(xí)就行了。未來(lái)5—10年，社會(huì)會(huì)發(fā)生巨大的變化，而年輕人的成長(zhǎng)不足就展現(xiàn)了出來(lái)。
我認(rèn)為中國(guó)社會(huì)最缺乏，也是最應(yīng)該出現(xiàn)的是：反思性的老年人，他們經(jīng)歷了時(shí)代的變遷，如果他們把自己的一生好好反思，能夠給下一代留下非常寶貴、豐富的精神遺產(chǎn)；改革性的中年人，他們通過(guò)奮斗，實(shí)現(xiàn)安身立命，再往一個(gè)嶄新的階段，他們不可能靠自己的經(jīng)驗(yàn)讓下一代過(guò)得好，所以這時(shí)候就要把很大一部分資源讓渡給年輕人，讓年輕人有資源支持去探索；而年輕人則需要去探索。現(xiàn)在中國(guó)發(fā)展的重頭是在縣域，中國(guó)消費(fèi)增長(zhǎng)的主力都是在縣域，但是縣域缺年輕人。中國(guó)有2800多個(gè)縣級(jí)行政區(qū)，以前因?yàn)樘毟F了，我們農(nóng)業(yè)文明積累了大量的有形遺產(chǎn)、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，很多東西是封閉在里邊的。我以前下鄉(xiāng)的云南高黎貢山就有這個(gè)問(wèn)題。他們有很深厚的民間信仰，音樂(lè)文化、服飾文化、飲食文化都很有特色但都發(fā)揚(yáng)不出來(lái)，因?yàn)樘毟F只能保障基本生存，所以那些東西被壓縮掉了。
現(xiàn)在就不一樣了，鄉(xiāng)村在變化，經(jīng)濟(jì)也在增長(zhǎng)，所以鄉(xiāng)村里積淀的豐富的民族文化就開始復(fù)生了，各種節(jié)慶文化都來(lái)了，還實(shí)現(xiàn)了國(guó)際化，跟世界接軌。所以年輕人在縣域里面，面對(duì)這樣一些被重新激活的深厚的積累，跟它對(duì)接，把它轉(zhuǎn)化為一種新型生活方式里面的成分，再把它回送給大城市，然后在城市里進(jìn)行新的原創(chuàng)，又帶回鄉(xiāng)村，年輕人就變成了“文化小蜜蜂”，有一種很強(qiáng)的交換性。
“啃老”只是金錢概念，實(shí)際上是父母要允許孩子做一點(diǎn)探索，在資源上給孩子一定的支持，兩代人一起為下一步做準(zhǔn)備。
問(wèn)：不管是從整個(gè)社會(huì)的發(fā)展還是自我的發(fā)展，我們鼓勵(lì)年輕人去探索自我，但是我們?cè)谔剿魍炅酥螅瑳](méi)有獲得大多數(shù)人眼中的可以辨識(shí)的、可量化的這種收獲，這怎么辦？
梁永安：這是時(shí)代哲學(xué)的變化。農(nóng)業(yè)時(shí)代，我們講“種瓜得瓜，種豆得豆”，做什么事情、有什么結(jié)果，是有確定性的。但是現(xiàn)在的生存哲學(xué)講究過(guò)程，重在看一個(gè)人一輩子有沒(méi)有非常豐富精彩的過(guò)程，它衡量的不是最后的結(jié)果，而是你走過(guò)的路，你在這個(gè)世界上真實(shí)的生活。
我在巴黎的時(shí)候，看過(guò)司湯達(dá)的墓志銘——“活過(guò)、愛過(guò)、寫過(guò)”。一個(gè)人一輩子要活過(guò)，就不要隨著大流走，你沒(méi)有活過(guò)，那就很麻煩，你做再多的事情也是遵從別人的生命。“活過(guò)”的人有了體會(huì)，才能夠很自然地去愛人，你才能感受到自己既作為一個(gè)自然人，也作為一個(gè)社會(huì)人，需要跟什么樣的人相愛。“寫過(guò)”不光是寫作，也是一種創(chuàng)造，指的是你給社會(huì)提供了一種新的東西。
梁永安在書中寫道，人生最重要的是回歸土地，回歸耕耘。（圖/張雅喬）
問(wèn)：對(duì)于我們現(xiàn)在年輕人來(lái)說(shuō)，其實(shí)我們生活相對(duì)是比較局限的，我們?nèi)绾卧谶@種有限的空間環(huán)境里面活出所謂的差異化？
梁永安：人類有史以來(lái)從來(lái)沒(méi)出現(xiàn)過(guò)這么有價(jià)值的一代年輕人，我們今天的年輕人身上，無(wú)形之中迎接了一些文化的層疊，但最大的問(wèn)題是自己不了解自己，因?yàn)檎J(rèn)識(shí)自己需要非常強(qiáng)的認(rèn)識(shí)能力和認(rèn)識(shí)工具。所以今天的年輕人特別需要一場(chǎng)認(rèn)知的風(fēng)暴：就是知道自己是這個(gè)世界上最有價(jià)值的人。如何把內(nèi)在的價(jià)值外化出來(lái)，然后選擇最熱愛的，把所有的能量集中到這個(gè)選擇上去，我覺(jué)得這是當(dāng)下一個(gè)特別大的問(wèn)題。
問(wèn)：孩子們畢業(yè)之后應(yīng)該先去游歷世界，還是先參加工作？
梁永安：其實(shí)不是一概而論的。我們中國(guó)社會(huì)物質(zhì)發(fā)展其實(shí)也就這幾十年，很多家庭供一個(gè)孩子讀大學(xué)，付出已經(jīng)非常大了，這個(gè)情況下，你不能讓父母再累了。你可以先工作幾年，等自己有了一些積蓄之后再去游歷。
我有一個(gè)學(xué)生，畢業(yè)以后準(zhǔn)備和男朋友在上海貸款買房，買房之前，她先去了男朋友在湖南農(nóng)村的家鄉(xiāng)，看望他的父母。結(jié)果她看到，老人把家里的錢都拿出來(lái)供孩子上學(xué)了，自己卻住在很破的房子里。那位學(xué)生心里很難過(guò)，當(dāng)即決定了自己先不買房，拿出首付的錢給老人重新蓋房子。只有這樣她才心安。其實(shí)這個(gè)時(shí)候，投入的不僅僅是錢，更是一種情感，它是有溫度的，它并不比去游歷、探索的價(jià)值差。
關(guān)于成長(zhǎng)：所有的下一代都走出了上一代的預(yù)期
問(wèn)：現(xiàn)在從大學(xué)到研究生再到博士生都在擴(kuò)招，但是我們知道現(xiàn)在各行各業(yè)都非常內(nèi)卷，大學(xué)生畢業(yè)后也不見得就能馬上找到理想的工作，讀大學(xué)還有價(jià)值嗎？
梁永安：首先我是堅(jiān)決支持大學(xué)擴(kuò)招的。年輕人在成長(zhǎng)的黃金年齡，如果能夠進(jìn)入大學(xué)校園，除了專業(yè)知識(shí)的學(xué)習(xí)，其實(shí)就是和來(lái)自五湖四海的人、世界各地的人共度寶貴的時(shí)光。初中、高中階段，他們還沒(méi)成年，所以對(duì)世界的體會(huì)還特別的簡(jiǎn)單。大學(xué)四年，非常有助于他們豐富對(duì)世界的認(rèn)知與價(jià)值觀的形成。在青年時(shí)代，大學(xué)給年輕人關(guān)鍵的一個(gè)成長(zhǎng)的階段，這是特別重要的。另外，大學(xué)教育只是一個(gè)基本的、基礎(chǔ)的教育，現(xiàn)在科技發(fā)展變化非常大，以前在國(guó)外看到一個(gè)出租司機(jī)是個(gè)博士，覺(jué)得很驚訝，但現(xiàn)在已經(jīng)感覺(jué)很平常了。當(dāng)今社會(huì)的人才形成，不像以前那么按部就班的一個(gè)模式了。畢業(yè)以后的發(fā)展，隨著社會(huì)的推動(dòng)和個(gè)人的追求，我們就很難去預(yù)測(cè)。我們一定要知道一個(gè)最基本的規(guī)律：所有的下一代，他們的生活都走出了上一代的預(yù)期。
問(wèn)：養(yǎng)育孩子的過(guò)程中，父母走過(guò)彎路，不想再讓孩子走一遍，想幫孩子“避坑”，但孩子好像并不領(lǐng)情，怎么辦？
梁永安：年輕一代跟上一代并不一樣，也許所謂的彎路，實(shí)際上是他的一個(gè)機(jī)會(huì)，是他生命打開的契機(jī)。如果都是所謂正路的話，他可能一輩子就在一個(gè)循環(huán)里。對(duì)他來(lái)說(shuō)，也許就是一個(gè)沒(méi)有真正實(shí)現(xiàn)生命價(jià)值的人生。年輕人要有自己的彈性，有自己的活力。
問(wèn)：您現(xiàn)在倡導(dǎo)的做“慢智者”的這些理念的靈感是來(lái)源于什么？
梁永安：我成長(zhǎng)在部隊(duì)大院，生活比較簡(jiǎn)單，不復(fù)雜。看外面的社會(huì)，就有一種既在其中又在其外的感覺(jué)。以觀察者的角度，漸漸地就會(huì)發(fā)現(xiàn)社會(huì)上有很多不必要的追求，有些欲望其實(shí)很虛空。我在云南下鄉(xiāng)時(shí)看到怒江和高黎貢山那么宏大，感受到人再偉大也造不出這樣的大江和大山。所以自然的尺度是非常有用的，人有時(shí)候要有個(gè)衡量，不要總是野心勃勃，認(rèn)為世界要以我為中心，而是要順勢(shì)而行，要從容，我覺(jué)得這個(gè)非常重要。
問(wèn)：大部分人是因?yàn)橥纯嗖砰_悟，您頓悟的契機(jī)是什么？
梁永安：人總會(huì)有自己熱愛的東西。比如說(shuō)熱愛文學(xué)，我們就非常投入去閱讀，當(dāng)你100%投入進(jìn)去的時(shí)候，人就會(huì)簡(jiǎn)單，就會(huì)有一種真正的熱愛一個(gè)東西的真實(shí)性。
問(wèn)：您在書中寫道，人生最重要的是回歸土地，回歸耕耘。怎么理解？
梁永安：鄉(xiāng)村實(shí)際上是一個(gè)尺度，一方面是個(gè)自然的尺度，第二方面是呈現(xiàn)一種融合自然的關(guān)系。不是說(shuō)回到鄉(xiāng)村變成農(nóng)民，而是把那樣一種適合人的節(jié)奏重新找回來(lái)。20世紀(jì)90年代初，世界新的潮流是新都市主義，建立田園化的城市，建立起某種熟人社會(huì)的模式。現(xiàn)在是以交通樞紐為中心，500米的半徑來(lái)打造居住區(qū)，500米正好是最佳的步行距離，人可以步行回家。而沿街的小店，比如書店、咖啡館、CD店等，能使人們?cè)谀抢飬R聚，互相看見，這是一個(gè)生態(tài)化的新都市的概念。我們以前是熟人社會(huì)，后來(lái)城市陌生人社會(huì)取代了熟人社會(huì)，現(xiàn)在重建這種人和人的親和性，這是我們今天需要去打造的。
問(wèn)：您眼中的青島是一座怎樣的城市？
梁永安：1980年，我在上海復(fù)旦讀書的時(shí)候，作為三好學(xué)生，到青島來(lái)參加夏令營(yíng)。那時(shí)覺(jué)得青島特別好，海岸線特別美，人沒(méi)有現(xiàn)在這么多，街道很有歷史感。后來(lái)陸續(xù)來(lái)了很多次，工業(yè)化發(fā)展使得人多了，形形色色的工商業(yè)多了，覺(jué)得城市增加了很多東西，也失去了很多東西，但是城市的基本面一直都在。在這一層上，青島和重慶有的一比，山城特色決定了重慶的基本面。青島海洋特色的基本面一直沒(méi)有變，這給了城市一種脈絡(luò)，再怎么變也變不了。青島也一直沒(méi)有過(guò)分的文青化，很注重歷史脈絡(luò)，里面的老根子還很清楚，這比那些因過(guò)度文藝化實(shí)際上卻導(dǎo)致了庸俗化的海濱城市做得好。
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責(zé)任編輯：林紅
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